Ningún exilio se prevé largo y costoso. Tampoco en este caso contemplan que deberán pasar 40 años fuera del país.
A lo largo del libro se observa que los exiliados mantienen la esperanza de regresar y que todo lo que hacen es con vistas a poder volver: establecer relaciones internacionales, denunciar que España es un país fascista, que existe una dictadura que ataca a las minorías nacionales…
¿Qué importancia tuvo la diáspora vasca a la hora de organizar este exilio?
Jugó un papel importantísimo. De hecho, una de las grandes ventajas del exilio vasco respecto al catalán es la existencia de una diáspora afianzada en distintos lugares del mundo desde el siglo XIX. Un ejemplo de ello es la sede del Gobierno Vasco en París, adquirida por Marino Gamboa, vasco nacido en Filipinas. Además, gracias al dinero de la diáspora, principalmente el que llega de Argentina, Venezuela o Estados Unidos, pueden constituir una red de apoyo a los exiliados vascos paralela a la Junta de Ayuda a los Refugiados Españoles (JARE), creada por el Gobierno de la República en el exilio. Sin diáspora, el Gobierno Vasco no habría tenido la capacidad de organización que tuvo.
El lehendakari Agirre fue un personaje clave en este periodo. ¿Cuál era su plan?
Tras finalizar la II Guerra Mundial, intenta convencer a los países aliados para que intervengan contra el régimen de Franco. Primero con la estrategia atlántica, que busca la ayuda del Gobierno de Estados Unidos –incluso los servicios secretos vascos colaboran con la CIA en materia de espionaje, por lo que desarrollan una buena relación–, hasta que el inicio de la Guerra Fría provoca un cambio en sus intereses geoestratégicos. Entonces su esperanza se deposita en Europa, en un momento en el que se está dibujando un nuevo movimiento federal europeo, que más adelante daría pie a la creación de la Unión Europea.
La Nota Tripartita firmada por Estados Unidos, el Estado francés y Gran Bretaña confirma que no intervendrán contra Franco, dejando de lado al Gobierno Vasco. ¿Cómo reacciona el lehendakari?
Algunos documentos mencionan que el lehendakari muere de pena; que su fallecimiento en 1960 es consecuencia del fracaso y la traición que para él supone que los americanos no intervengan en España y acaben por reconocer el régimen de Franco.
¿Cómo definiría la figura del lehendakari?
José Antonio Agirre es una figura muy carismática, el lehendakari por excelencia. Cumple con la definición de lo que debe ser un presidente, figura en la que cree y que defiende hasta el final. Por ello lidera el Gobierno Vasco en el exilio de la manera en que lo hace.
Su importancia no se limita solo al exilio vasco, sino también al español. Tanto es así que le ofrecieron la Presidencia del Gobierno de la República...
Desde el final de la Guerra, el lehendakari Agirre se planta ante los diferentes presidentes españoles en el exilio que le piden la disolución del Gobierno Vasco y que les entregue el dinero, alegando que el Gobierno español carece de financiación. Su razonamiento es que, sin República, tampoco existiría el Gobierno Vasco, creado el 1 de octubre de 1936. Para ello llegan a ofrecerle la Presidencia del Gobierno republicano; un cargo que él rechaza por una cuestión nacional, porque en aquel momento el Gobierno Vasco ya es independentista y defiende la autodeterminación.
La Guerra Fría significa un nuevo varapalo para los exiliados. ¿En qué afecta a las aspiraciones del Gobierno Vasco la nueva estrategia estadounidense?
Los Estados Unidos rubrican el Pacto de Madrid en 1953, dejando al Gobierno Vasco en la estacada. La instalación de bases americanas en España y el concordato con el Vaticano suponen el reconocimiento del franquismo como el gobierno legítimo en el Estado. Esto es un cubo de agua fría para los exiliados, interesados en defender que un Estado no democrático no pueda formar parte de ningún ente europeo, como reivindican más tarde en el mal llamado ‘Contubernio de Múnich’.
Fue algo totalmente inesperado, por lo que no hay preparado ningún relevo en la presidencia. Recae en Jesús María Leizaola porque era el vicepresidente, no por nada más. Es otro de los factores que evidencian la división en el seno del nacionalismo vasco. Quizás si el lehendakari Agirre no hubiera muerto, la escisión no habría sido tan palmaria, pero no lo podemos saber.
El Congreso Mundial Vasco de París, celebrado en 1956, provoca un viraje dentro del nacionalismo y del propio Gobierno Vasco. ¿Es un intento de adelantarse a lo que vendrá más adelante?
En 1956 hacía casi 20 años que había comenzado el exilio. A la vez, aparece un cuestionamiento, no tanto del propio Gobierno Vasco, sino de su estrategia. A medida que el tiempo avanza, se profundiza el choque entre las diferentes formas de lucha, que en la práctica eran consecuencia de la división entre el interior y el exterior. En este momento aparecen algunos nombres que comenzarán a sonar más tarde: Txillardegi, Krutwig, Madariaga… Un grupo de jóvenes que se aproxima al nacionalismo desde otro prisma. Por ejemplo, a través de la lengua, un tema que todavía no había sido tratado. Los exiliados se dieron cuenta de que, o se actualizaban, o la nueva generación les pasaría por encima. Porque 20 años de exilio pesan mucho.
¿Cuáles fueron los referentes internacionales en los que se basaba esta nueva generación?
En los años 30, el movimiento Jagi-Jagi ya se inspira en los pascuistas irlandeses: admiradores del Alzamiento de Pascua de 1916, no rechazaban el uso de la violencia política y la organización armada. Más tarde, se toma como referente el Estado de Israel. Cuando en 2012 entrevisté a Julen Madariaga, me lo confirmó: «Israel era nuestro faro», porque probaba que una nación sin Estado podía acabar teniendo uno, una esperanza para toda la izquierda europea. Ahora nos sorprende porque actualmente gobierna la extrema derecha, pero cuando nace, Israel es una especie de Estado socialista, un ejemplo de autogestión y cooperativismo. También les llamaba mucho la atención la recuperación del hebreo como lengua nacional, tanto que las primeras ikastolas se crean en base al modelo israelí.
Además del lehendakari Agirre, el ensayo otorga un gran protagonismo a Manuel Irujo, hasta el punto de aparecer en la foto de portada.
Manuel Irujo es el personaje sobre el que gira toda la investigación. Es un filón para cualquier historiador, gracias a que se carteaba con mucha gente: desde monárquicos a comunistas, miembros de ETA, irlandeses, húngaros... De hecho, le llegan a llamar la atención por gastarse demasiado dinero en papel y sellos. Es un personaje muy conservador, pero que sabe escuchar y por ello es respetado desde todos los bandos. Solo con la información sobre Manuel Irujo se podrían escribir tres libros como este.
‘Patriotas y bastardos’ hace referencia a un artículo de Irujo sobre ETA, así titulado. Un escrito que evidenció la separación entre ambas corrientes nacionalistas. ¿Se trata de una metáfora sobre el conflicto intergeneracional en el seno del nacionalismo vasco?
En dicho artículo, Irujo escribe sobre los jóvenes de ETA, a los que califica como «bastardos» y «gamberros». Esto provocó el divorcio entre ambas generaciones, hasta el punto de poner fin a la amistad entre el propio Irujo y Eli Gallastegi, militante del PNV, que le respondió con una carta de más de 40 páginas en la que le explicaba qué querían esos jóvenes, entre los que se encontraba su hijo, Iker Gallastegi. Ese título representa un buen retrato del exilio, porque aparecen las dos almas dentro del nacionalismo.
Aquel Gobierno Vasco creado en 1936 derivó en el Ejecutivo autonómico que conocemos hoy en día. ¿Se consiguió restaurar la legitimidad del Gobierno Vasco en el exilio o se trata de órganos distintos?
El lehendakari Leizaola no regresó del exilio hasta que, jurídicamente, no se restituyó el Gobierno Vasco, a través del Consejo General Vasco. Por tanto, sí que existe una continuidad, que es lo que desde el exilio reivindicaban. Es por esta razón que hicieron tanto daño las declaraciones del lehendakari Urkullu menospreciando el exilio para atacar al president Puigdemont, habiendo estado el propio Gobierno Vasco exiliado durante 40 años. Quizás debería haber leído mejor su propia historia.
Su tesis doctoral también se centra en el exilio y el nacionalismo vasco. ¿Por qué comienza a interesarse por estos temas?
Porque estaba enamorada de José Mari Bakero [risas]. Con 12 años, mi universo era el Barça del Dream Team, que estaba repleto de vascos: Txiki, Zubizarreta, Alexanko, Goikoetxea, Salinas… Yo incluía a Bakero en ese grupo, hasta que me di cuenta de que «no era vasco», que era de Navarra. Es entonces cuando descubro el concepto nacional de Euskal Herria, en un momento, los años 90, en que Catalunya vive también una explosión nacional.
(*) Aurora Maduala (Mollet del Vallès, 1978) es Historiadora y autora de 'Patriotas y bastardos' y ha centrado gran parte de su trabajo en el estudio del nacionalismo y la memoria histórica. En ‘Patriotas y bastardos’ (Erein, 2026) sigue el camino en el exilio del Gobierno Vasco a través de figuras como el lehendakari José Antonio Aguirre o Manuel de Irujo.
(**) Entrevista de Marcel Pena en NAIZ. Fotografía: Aritz Loiola / FOCU
Urkullu siempre tan acertado, menudo personaje, tiene bemoles. Lo unico bueno que hizo ortuzar echarle
ResponderEliminarUn libro que parece serio, bien documentado e interesante. Para los que prefieran la literatura basura sobre temas vascos se reedita el bodrio SI SABINO VIVIRIA de Iban Zaldua en el que aparecen extraterrestres con boina en un alarde de originalidad Y el tal Iban se descojona de Sabino Arana y de los mitos vascos. ¿Cuál de los dos libros recibirá más promociones y alabanzas?
ResponderEliminarEstos españolazos graciosos me deprimen, sobre todo si además son profesores de universidad.
Los sociatas y agregados que se mofan de la boina hacen que nos acordemos del duo Abalos-Koldo, tan elegantes ellos y tan representativos ellos de la ideología socialista de putas y varios. Si Pablo Iglesias "viviria" comería txistorra.
ResponderEliminarLeizaola no era el vicepresidente porque esa figura no existía.Cuando muere Agirre,Ajuriaguerra viaja inmediatamente a París y habla con los partidos y deciden que la figura lógica de Lehendakari fuera Leizaola pues era el único que quedaba de los cuatro del Pnv del 36.Nardiz tiene un papel muy importante. J.M.
ResponderEliminarUrkullu un inculto político y un político inculto
ResponderEliminarNo se si es faltar pero es el que mas ha hecho por el nacionalismo español en Euskadi
EliminarQue mala costumbre de faltar a los que sabéis que no os van a responder.Me parece que en este portal de Landa,escribe mucha gente que no es nacionalista.
ResponderEliminarHay imprecisiones pero es llamativo y digno de reconocer que una historiadora catalana se ocupe de lo vasco y los vascos no nos ocupemos de esa hstoria tan potente. Pero la culpa la tiene un Gobierno que no promociona con becas,premios,audiovisuales y esta parte de la historia silenciada. Y la sra Ibone Bengoetxea,todo un fracaso,no hace absolutamente nada.Para mi ha sido la gran decepción. No tiene política y ha encarago un plan de Cultura a Madrid.Si por lo menos lo hiubiera encargado a Cataluña.
ResponderEliminarIbone Bengoetxea tiene un pulso apasionante con Mikel Jauregi para ver quien de los dos Consejeros hacen menos en 4 años.
EliminarVale con las historias de la guerra... pero kontxo, qué demontres hacemos en 2026 apoyando a Sánchez durante ocho años a cambio de migajas ?? (apoyando hasta sus leyes woke y buenistas más demenciales) ¿Cuál es la estrategia ?? A ver si aguanta hasta el 2031, a ver si llega el Psoe a los 300 imputados?? Es que NO lo entiendo, de verdad....
ResponderEliminarCuando se pierde una guerra, hay que pelear por la posguerra y eso incluye la lucha por el relato o explicación de la guerra. Aunque hayan pasado ya 90 años desde el comienzo de aquella maldita guerra, su figura proyecta todavía una larga y mala sombra sobre nuestra sociedad.
EliminarSobre los sociatas hoy prefiero no hablar. Sabemos que la alternativa en el gobierno de España es aun peor.
Coño tío pues de ETA no os cansais de hablar.Para mí que lo del 36 os importa poco
EliminarY de lo de la mierda de apaño de transición , menos presumir, La modélica, que se acostaron fachas y se levantaron demócratas de toda la vida.
Eliminar¿Vale con historias de la guerra? Pregúntale a las familias que tienen a sus antepasados en las cunetas y los fachas, sí, fachas del PP dicen que lo hacen por las subvenciones. ¿ a esa mierda de gente hay que apoyar? Con mi voto, no.
Eliminar10:09. Sin ETA no son nada. Ya lo decía Margallo “ desde que no nos matan, no tenemos proyecto “.
EliminarMucho mejor ir con Feijóo y Abascal, que el PP hasta ahora nos ha dado mucho…. Por el c…
ResponderEliminarLa respuesta es para 9:23. 300 imputados? El PP no está para dar lecciones de nada. Y Vox? Los que se quedan hasta con la pasta de la Dana? .
EliminarYo no pienso votar en las siguientes a nadie que no diga clarito, clarito que no va a apoyar al PP. Y eso incluye al partido.
En mi opinión, esa estudiada centralidad, ese flirteo del partido con Feijóo , esa sensación de que si el PP sólo necesitara a los nacionalistas ( pnv y Junts) y no a Vox para gobernar, junto con la pésima imagen dada por el partido estos años por sus apaños electorales internos, incompetencias, puertas giratorias y demás, va a hacer que la tendencia de voto al partido baje.
EliminarAl tiempo
Por cierto, hoy es 22 de julio, ¿ en qué quedó aquella presentación del “ nuevo partido “ que se dijo aquí que era para el 31? ¿ en nada?. Eso parece. Es curiosidad, sin más.
10:10 totalmente de acuerdo yo no votare a a nadie que no deje claro que jamas apoyaran a un gobierno del PP y en euskadi solo votare a un partido que que proponga de forma explicita la constitucion de un Estado Vasco se llame como se llame.
EliminarDos años del Atano III con solo dos propuestas:la figura del Simpatizante y no ha habido ni un solo simpatizante y la figura de la Consulta interna,y ni lo han hecho ni la harán y mientras sigue Amaia Atutxa de presidenta de Garantías y Control o del Control sin Garantías. AZNAR,AYUSO,ATUTXA,la triple A.
ResponderEliminarAunque la situación no sea la misma y tampoco la sensibilidad, con otro partido nacionalista, y me da igual que sea tipo Alianza o Abertzales auténticos, el partido quedaría como Junts va a quedar. Se salvan porque no hay huevos de alguien con carisma se lance. No podemos vivir del Lehendakari Aguirre, ni de Leizaola ni de Ajuriaguerra ( ni de Arzalluz), la gran parte de la historia y del relato nos la han escrito otros, se han echado a la basura un montón de documentos cuando fallecía el que los guardaba, personas que las han pasado putas se han muerto en silencio y su lucha y experiencia ha quedado en el olvido. Puedo poner nombre y apellidos a gente que se ha negado a proyectos para salvar testimonios, y a las costas está de los que hoy mandan no tienen ni idea de lo que supuso Venezuela, México, Argentina, Colombia en la diáspora. Estamos dirigidos por gente que no se siente nacionalista vasca. Solo lo aparentan porque la palabra de un vasco era más importante que firmar un papel. Ahora se manda a gente del partido a casa para poner a un cretino, ahora es figurar, el cachondeo. No hay sangre vasca por ahí arriba, y ia que hay, es de los aprobetxategis que hay en todos los sitiose( como el tonto del pueblo)
ResponderEliminarUtilizo sangre como licencia poética. Todo el mundo tiene sangre y eso no hace distintivo a nadie. Es el orgullo de ver nuestros montes, nuestros baserris y nuestros pueblos, nuestras costumbres, nuestra historia, la que nos contaba amama o aitite en el fuego bajo, los acuerdos que llegaban con otros para venderé, comprar o hacer, con un abrazo, , asiento con la cabeza o con pocas palabras. Es el sentimientos profundo sobre lo nuestro, de del una tradición, Amalur, …. Supongo que a su forma todos los pueblos lo tendrán, pero eso, son otros pueblos, no el nuestro. Y alguien se ha equivocado de pueblo
Eliminar10,20 "Si el PP sólo necesitara a los nacionalistas (PNV y Junts) y no a Vox para gobernar..."
ResponderEliminarOlvídate de eso porque si el PP hiciera eso en las Generales, se le desmoronan, de entrada, 4 Comunidades (Aragón, Castilla y León, Extremadura y Andalucía). Posiblemente, también Murcia y Valencia.
Sí, pero Feijóo es un ansia viva por ser Presidente ( Dios nos libre) y le veo capaz de todo.
Eliminarconmigo que no cuenten , no pondre mi voto en riesgo de que pueda terminar apoyando un gobierno de quienes encarcelaron a mis aitites.
EliminarEl mío tampoco
EliminarYo siempre votaré a un partido abertzale, que defienda a Euzkadi, al euskera, su historia, su tradición y sus leyes, que condene la violencia y que no tenga michelines por colocación de amiguetes y familiares sin que no tengan aptitud para los puestos
Eliminar¿Qué hay que hacer cuando los michelines se hacen con el mando y marcan la línea ideológica?
EliminarCONFEBASK dice que el estado de bienestar en la CAV no está ya garantizado. Suena duro pero si lo piensas un poco los empresarios no van desencaminados. Como no quiero provocar debates inútiles cada uno que piense en las posibles razones. Y frente a empresas que cierran o agonizan, bancos y eléctricas fulminan sus records de beneficios. Por cierto que en verano no hay movilizaciones sindicales por ejemplo en la Gran Via de Bilbao. Estarán liados con las vacaciones y las fiestas. O igual lo dan todo por arreglado. OSAKIDETZA es un polvorín y el coste de la vida se acelera. No pasa nada. Esto es jauja.
ResponderEliminarChorradas, están en beneficios record
EliminarLa presidenta que fué jefa de Tecuni ( creo que heredada de su aita) que tiene contrato o tenía con un montón de ayuntamientos para el mantenimiento de alumbrado público y los que tenemos a alguien trabajando dentro o hemos currado en una de esas administraciones, sabemos cómo lo hacía ya la pasta gansa que se sacaba?
EliminarNada nuevo, beneficios fiscales a las empresas, bajar los complementos por baja ( se confunde absentismo con no ir al curro ), etc, etc.
Manuel de Irujo da segur aski, EAJk izan duen politikorik onenetarioa eta jende arruntarentzat ezezagunetarikoa.
ResponderEliminarBestalde Madaula andereari eskertu behar zaio lana. Juntsekolegebiltzarkide eta Consell de la Republicako ganberako presidente izandakoa da, besteak beste.
ResponderEliminarNik neuk eskertu diot Aurorari.
Eliminar“Bizkaia mantendrá el peaje de la AP-68 y el viaje ocasional entre Bilbao-Vitoria costará 4,2 euros
ResponderEliminarEl diputado foral de Infraestructuras, Carlos Alzaga, anuncia un límite de gasto de 35 euros para los desplazamientos que se realicen por carreteras de pago dentro del territorio“
Nosotros paga, paga, pero te dejamos desgravarte el gimnasio y el seguro médico privado. Una vergüenza
Casi en Bermeo se suspende todo pues no había llegado Iñigo Ansola y sin Ansola no hay Coca Cola de Teja mundakesa . Y este Aritz Abaroa, el ultimo alcalde del PNV,alli estaba como un coitadito. Me ha decepcionado este muchacho. Se ha dejado comprar por un carguiito de nada en el Parlamento Vasco cuando su puesto era aguantar en Bermeo y ganarel año que viene las elecciones .Dádivas conmueven piedras.Estos jóvenes de invernadero no tienen ni sangre ni escamas. La alcaldesa de por allá tiene más de Bermeo que este tipo sinvida.
ResponderEliminarHay móviles. Le habrán llamado para que no se haga nada mientras no esté y el capo. . Creo que Ansola ha pasado de bacteria a semidiós dejando a Darwin como gilipollas
EliminarAritz Abaroa,fue el vencedor de las elecciones con 8 concejales,pero la suma de perdedores 5 de Bildu y 4 de Guzan,le mandó a la oposición.Su labor de alcalde ,a mi parecer fue muy buena,pero perdió la mayoría,gracias al mentiroso de Rementeria,por anunciar el túnel de Sollube y el Museo Guggenhein en Urdaibai.Quiza le faltó fuelle para apretar a la DFB ,lo del túnel de Sollube,que está prometido desde tiempos de José Luis Bilbao y presentado con maqueta incluida.Hace poco leí que iban a destinar una partida para modificar el tramo del Alto de Sollube hasta Larrauri,pero si se quiere sacar los camiones del puerto ,el problema es la actual subida a Sollube y no la bajada.La carrera hacia Gernika,tiene más semáforos que la Gran Vía ,por lo tanto estamos peor que durante la dictadura.Con personas como Rementeria,que prometen lo que saben que no van a ejecutar,solo ellos quedan bien ante la prensa y el que paga es el grupo municipal de turno.Las últimas elecciones,se perdieron alcaldías en Bermeo,Mundaka y Sukarrieta,nunca saldrá un responsable de ello.Para mí Rementeria e Itxaso Atutxa,fueron los culpables ,Remetería,sale de la DFB y le colocan en Azpiegitura,seguido en Elkarkidetza y luego en la BBK ,como premio a su desastrosa actuación ..Personaje sin escrúpulos y que salió gratis de los audios de Mundaka,lo mismo que Atutxa.A tualmente Aritz es parlamentario en Gasteiz y en el pueblo de Bermeo,muy bien considerado.
ResponderEliminarNo se soluciona desde dentro. Es como hacerle oposición a Castro mientras vivió. Él partido morirá porque está infectado y no hay cura, cura si, muchos, pero que oran, lloran y se acomodan, lo que no hay es remedio
EliminarCuando dejen de pisar moqueta muchos de ellos,se les acabará el chollo,pero el Partido tendrá que resurgir con otro tipo de personas,pero está demostrado que el poder:CORRONPE,sobretodo a las personas que solo saben vivir de lo público.
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