domingo, 9 de noviembre de 2025

PODER DECIDIR, ES LO DEMOCRÁTICO (Por Javier Sádaba y Joseba Azkarraga)

Quienes trasladamos estas reflexiones somos personas, con historias y trayectorias diferentes, pero con un nexo común: la amistad y respeto mantenido durante décadas y la convicción de que no hay nada más democrático que dar la palabra al Pueblo.

Sobre qué es o no Nación se ha escrito mucho, durante mucho tiempo. Como creemos que hay un retorno a su idea y reivindicación, consideramos que tal vez sea oportuno recordar de qué hablamos cuando nos referimos a la Nación.

Para ello, resulta imprescindible diferenciar Nación de Estado, aunque, con frecuencia, se equiparen estas dos realidades fomentando, así, la confusión.

En la Nación se nace. En el Estado se elige un modo soberano de vivir, frente a otros Estados.

La Nación es un grupo que comparte una cultura. Con una historia común y, la mayor parte de las veces, con una lengua propia. El Estado, por su parte, surge, teóricamente, de la voluntad de unos individuos que se dan unas leyes que a todos obligan. También teóricamente es soberano y, por tanto, protege su territorio con la correspondiente frontera.

Sin embargo, todos sabemos que la realidad no es tan nítida. O que, como escribió Hume, la mayor parte de los Estados han surgido por la fuerza. Y respecto a la voluntad de la gente, somos conscientes también lo débil y manipulable que es la voluntad humana. Y lo de ser soberano, en este mundo globalizado, necesita una nueva definición.

Y el problema fundamental se suscita a la hora de relacionar ambos.

Algunos sostienen que una Nación puede aspirar a tener un Estado. Y que si se encuentra dentro de cualquier Estado, este debe permitirle autodeterminarse y formar un nuevo Estado. Esto tiene sus complejidades y el debate está abierto. No vemos como algo tan natural y que no depende de nosotros pueda crear algo cultural que dependa de nosotros. Es obvio que, de hecho, podría darse una fuerte conexión entre uno y otro. Pero no así de derecho. Además se exalta de tal manera lo nacional que es fácil caer en un nacionalismo que no hace más que mirarse el ombligo. Esto ocurre, sobre todo, en los nacionalismos impositivos de los grandes Estados, que a la vez niegan el derecho a constituirse como Estado o incluso como nación a pueblos que viven dentro de esos grandes Estados, en contra de la voluntad de sus ciudadanos, ciudadanos a los que se les niega el derecho a su libre determinación.

Por ello insistimos en que no todos los nacionalismos son o representan lo mismo. Los hay muy diversos. Desde el nacionalismo defensivo de las nación sin estado que lucha por la supervivencia de su cultura, su lengua y su identidad como pueblo, y que busca constituirse en Estado para no ser asimilada y fagocitada, hasta ese otro nacionalismo con estado, de carácter imperialista e impositivo, que aglutina diversos pueblos y que lucha, de manera más o menos sútil o agresiva, por imponer su concepto de nación e impedir la pluralidad dentro de sus fronteras arbitrarias de nación-estado, atajando cualquier intento, sea por la vía que sea, de secesión (o autodeterminación).

En nuestro caso concreto, como vascos, consideramos que una corriente amplia de ciudadanos ha retomado el pulso político y exige que se respete el deseo nacional o el reconocimiento a la autodeterminación, no como mero enunciado de que Euskadi o Euskal Herria tiene derecho a dicho reconocimiento como tal, sino también a su puesta en práctica, con todas sus consecuencias.

Y lo que nos preocupa profundamente sobre este asunto, es que, una vez más, se esté olvidando la Autodeterminación y en su caso la independencia, en el cajón donde se guardan las cosas para otro momento.

Nuestra preocupación, en suma, es que ensalzando la nación, se silencie la autodeterminación.

La autodeterminación está inserta en la Democracia y es el derecho de un Pueblo a decidir sobre su destino.

Decía recientemente el ministro Oscar López, en una entrevista y relacionado con el derecho de autodeterminación "Me aburren estos debates. Son cosas viejas". Tiene razón. Son cosas antiguas, porque es tan viejo como la propia democracia. El mismo derecho que su partido defendía allá por los años 1977/78, portando una pancarta que decía "POR LA AUTODETERMINACIÓN EN LA CONSTITUCIÓN". Para algunos evolucionar es retroceder en derechos.

Interpretaciones sesgadas que van desde el Pdte. Wilson hasta la ONU no sirven para anular la libre determinación popular. Hay que recordarlo sin complejos.

No queremos que nos impongan como y con quien tenemos que vivir.

69 comentarios:

  1. Soy independentista, odio la violencia y el nepotismo cutre y la mediocridad. No tengo partido que defienda la autodeterminación con la intención de ser independientes un dia. Las democracias inglesas y canadienses lo permiten. Son viejas. Y a este paso, en poco tiempo, nos diluiremos como un azucarillo y no seremos nada, que es lo que los españoles quieren desde hace siglos, ahora mucho más fácil. Antes las migraciones industriales y ahora las bélicas, las hambrunas, las Del bienestar y las del cambio climático. Nos queda poco, y menos aún con los políticos y la política actual

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  2. Ene aberri laztana jauzi zara erbestepean. Hobea eriotza da.

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  3. Mira que es facil de entender pero luego oyes eso de que le nacionalismo, en general, es atraso, muerte, odio y apocalipsis y te encabritas. sobre todo si te lo dice un nacionalista español.

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  4. En euskadi se ha perdido la identidad vasca totalmente ahora nos mandan los hijos de la primera oleada de inmigración y dentro de poco los Hasanes y machupichus y no pasa nada todavía queremos mas y les subvencionamos la estancia. EUSKAL NORTASUNA ETORKINES FREE

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    1. Que expliquéis el resto del programa. Que ya sabemos de qué pie cojea alianza catalana. Muy catalanes, muy ultraderecha.

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    2. Y este anuncio ha sido patrocinado por Jusapol.

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    3. Ultraderecha por querer limitar los migrantes? No se el resto del programa pero la mayoría de la gente, de todos los colores excepto de Bildu y sumar está en contra de lis migrantes que vienen a delinquir y a llevarse la rgi por la cara. Aplaudo a los que vienen a trabajar. Nunca he oido nada de los chinos, asiáticos en general, americanos, europeos, etc.

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    4. creo que los de Jusapol son todos ETORKINES

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    5. Pues si no sabes el resto del programa…. Ultraderecha pura y dura … lo de los migrantes es el enganche.

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    6. Enseñanos el programa de Eusko nortasuna. El de todos los temas… ¿ o no hay y con lo de la emigración se quiere tapar el resto de temas?

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    7. Programa, programa que decía Anguita. Lo demás cuento, cuento y otro chiringuito para Enriquecimiento de algunos.

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  5. Yo me voy al exilio primero me robaron el Partido y después el Aberri

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  6. Interesante reflexion de dos personas respetables que no buscan nada,salvo que se les lea. Y me parece bien Landa que este Blog tuyo colabore al conocimiento de su pensamiento. Antes estaba Deia Poco a poco hila la vieja el copo.

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    1. Es fácil, haz tu el tuyo y lo leeremos, a ver qué aportas

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  7. El Obispo de Bilbao teme por su franquicia divina y anuncia el avance del Islam. Pero seguimos celebrando el ordenador cuántico y la compra del 30% de TALGO, o sea construyendo nación. ¿Quién encabeza en Euzkadi la pulsion nacionalista de la que tanto habla el PSE?

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    1. El obispo que atienda primero a las víctimas de de los pederastas y el castigo y las indemnizaciones de tantas vidas destrozadas

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  8. Antes éramos nación sin estado, ahora una cuadrilla de intereses y las bases empiezan a pasar de ellos, de sus caprichos, necedades, y de su progresismo copiado. Los jóvenes se quieren ir ( al menos en mi familia), y lejos, y yo si pudiera también

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    1. +1

      ESE es el elefante en la habitación del que nadie quiere hablar …

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  9. La Nación es un plebiscito permanente. El único partido que lleva en su nombre lo nacional es el PNV. Y está enfermo y hay que curarlo. Es demasiado importante para que quiebre. Los movimientos ciudadanos ,los sindicatos, están bien porque denuncian lo que funciona mal,pero a la vez,son muchas veces movimientos infantiles ,populistas y redentoristas."El pueblo es bueno","los políticos son malos","si le damos el poder a la gente todo va a ir mejor",como en su día dijeron los de Podemos y acabaron todos peleados o expulsados. Y esas proclamas no son verdad porque la gente es egoista como somos todos los seres humanos y si la gente no tiene suficiente educación democrática hará barbaridades como se hizo aquí con ETA,y en otros lugares quemando iglesias o casas con gente dentro. Preservemos al PNV.

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    1. Si, como pasó en Alonsotegi. Bar quemado por parapoliciales con gente dentro. Cuatro muertos y cero responsabilidades. Y mucho silencio de los demócratas de siempre.

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    2. A este pnv? No, no?

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  10. Mas vueltas a la noria. Desde hace cuantas decadas llevamos leyendo esto? Todo muy bien intencionado pero ya sabemos el resultado. De todas formas creo que si la España nos "concediera" gracilmente el derecho a decidir, el resultado nos iba a hacer sonrojar.

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  11. Que reconocimiento nacional es ese que no incluye el derecho a decidir?

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    1. Yo sinceramente creo que si hicieran un referéndum no saldría la opción de la independencia. La gente, en mi opinión, no lo tiene como prioridad. Igual por desconocimiento, miedo, comodidad…

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  12. El derecho de autodeterminación es un delirio ,como el derecho a la vivienda pot ejemplo

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    1. La unidad de España es una leyenda sostenida por la violencia y la mentira.

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  13. Por mucho que me joda reconocerlo, el momento actual es poco propicio para un referendo, tengo el pálpito de que mucho votante actual del partido votaría en contra de la autodeterminación y que el resultado final sería seguir con el régimen actual. Y lo peor es que cada día que pase la sociedad será menos favorable al cambio.

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  14. El nacionalismo español ,más bien castellano,se inventó hablando de Isabel y Fernando que lograron la unidad nacional en 1492.No es verdad.Lo que hicieron fue una acumulación de reinos que nada tienen que ver con la nación que nos cuentan.Acumulan territorios italianos,holandeses,americanos,reino de Navarra, como se hacía con los señores feudales de la época .El nacionalismo español se inventa que de ahí surge España y la unidad nacional. Y eso siguen enseñando tergiversando la historia . Y luego vinieron las Cortes de Cádiz en 1812 con su unidad impuesta y Fernando VII ,el rey felón.

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    1. + 1000

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    2. España es una ficción que de tanto mencionadla se la creen y retuercen su pulsión identitaria hasta convertirla en odio. Están en un bucle melancólico del que ni saben ni quieren salir.

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  15. El buenismo de un país de 8 millones de habitantes como Suecia, le lleva a su desaparición por su política de puertas abiertas a la inmigración islámica.

    Otro caso parecido es el de Noruega, cuyo ministro de cultura es un musulmán de origen pakistaní, cuya primera declaración fue decir que no conocía la cultura noruega y que en cualquier caso iba a hacer lo posible para que desapareciera la cultura nórdica.

    En Euzkadi, a fecha 25/1/25 éramos 2.240.113. Supongo que ahora muchísimos más por la misma política nórdica de puertas abiertas a la inmigración islámica, cuya consecuencia será la desaparición del euskera. Y si no, al tiempo.

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  16. España es un pais de trincheras y no asume ni asumirá nunca su diversidad.Todo se concentra en la capital de España,no de las Españas. Como tantos países incultos y sin mucha educación y lectura nadie sabe casi nada de todo. Sucede cuando en la escuela,ikastola,colegio,no te enseñan que tu verdad es tu verdad pero no la VERDAD,la de ellos y que el de al aldo tiene otra verdad distinta a la tuya y que aunque sea distinta es respetable y que lo mejor que podrías hacer es escuchar a los demás pues igual hasta aprendías algo. Eso no te lo enseñan en la primera enseñanza ,pero es que ni en las escuelas de derechas ni en las de izquierdas. No hay objetividad y si unos planes de estudio uniformadores. España una y no cincuenta y una.

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    1. A mi me contaron lo de Pelayo, Covadonga, la batalla de guadalete, la reconquista y antes la conquista, el cid y su o madre, grande, una y libre, lo majos que eran lis reyes católicos, no oí nada de lis Borbones…. Mentira tras mentira y supongo que seguirán igual. Ahora que el euskera es una lengua más, no más antigua que ninguna ( se hablaban antes que las actuales lenguas, pero en fin). Todo lo escriben en Madrid y aleccionan con un pensamiento navionalista español que da asco

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    2. Yo no quiero ser español. Soy vasco y de segunda opción, vasco también.

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    3. En la religión católica, y supongo que en otras, las trolas son continuas, sin pudor, sin anestesia. Crees o no, pero la historia que te contamos es ficción y de la mala. No hay cristianos, hay paulistas, de un homofogo maltrecho que no conoció ni en pintura al que se supone que creo del judaismo el cristianismo, que ya en si es de diploma. Se aniliquilo la población y costumbres de lis pueblos indígenas americanos, australianos, africanos y los vascos. Política, religión, cultura y sigue, de otra forma, la inquisición

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  17. Me gusta este debate porque tenemos una democracia de muy baja calidad pero no necesariamente por los políticos que tenemos,aunque también,sino por nuestra ciudadanía que no tiene la menor curiosidad sobre casi nada. Nuestros políticos son el resultado de la ciudadanía y han salido de la ciudadanía y han sido elegidos por la ciudadanía. Son además reelegidos por la ciudadanía después,incluso,de ver como son unos insolventes intelectuales o claramente corruptos,en algunos casos. No hace falta mencionar Valencia,la Gurtel,Chicho,Marbella,Diaz Ayuso...porque hay corrupción por todas partes.

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    1. Exactamente.

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    2. Los políticos hacen alejarse a la ciudadanía. Da igual quién ejerza el poder, se van a forrar, van a crear problemas donde no los hay y donde lisos hay se van a amplificar. Y la pregunta es; todo el mundo está preparado para votar? Puede llegar un Milei con una motosierra o un Trump al poder? Pues si. Dicho lo cual, por qué no hay listas abiertas? Por qué cada distrito no elige a su representante y uno de Zaragoza se empadrona en Cádiz para ser elegido? La democracia será el sistema más democrático pero entra agua por todos los sitios

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    3. oponerse a la corrupción en el gobierno es la máxima obligación del patriotismo

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    4. Ya va a ser que no, dicen que lo de la corrupción tiene que tener sentencia firme de un juez. La importante es la ética y esa está enterrada con nuestro ancestros

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  18. Vivimos muy bien n el Reino de España,los primeros nuestros políticos.Nnguno habla de independentzia.
    Aquí escribimos Español.
    Un andaluz y un vasco se parecen mucho.Tienen más cosas en común,que diferencias.

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    1. Yo no me parezco en nada a un andaluz , sin quitarles nada pero me ofende.

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    2. Multinombres, Putin busca gente para poblar Siberia. Ahí tienes tu oportunidad. Buen viaje.

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  19. Somos muy pocos y siempre divididos,los. Gipuzcoanos defendmos a Castilla,contra la monarquía francesa de Pamplona.Encima pusimos en nuestro escudo los cañones deBelate y el Rey.Y en escudo de Navarra hay unas cadenas,estás cadenas no son de los WOKES,pronto las quitarán.

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  20. Oso Ona ! Muy bien hilvanado y argumentado el artículo !

    PERO

    Una cosa es la lógica y razón que nos asiste como nación, nuestra legitimidad. El por qué y que queremos y podemos ser.

    Y OTRA, el con quien.

    Y con Hassan Esteban, Euskayetano Pradales, Iturrate y sus “mariachis” y toda esta panda de vividores que solo sacan la ikurriña, cuando no la Palestina 🇵🇸, para seguir viviendo ellos y los suyos … poco o nada vamos a avanzar. Más bien retroceder.

    O se hace una limpia o ya podemos tener toda la legitimidad del mundo que desapareceremos como nación en dos generaciones.

    Y quien no lo quiera ver … Las personas lo son todo y ahora solo tenemos personajes al mando.

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  21. La unica manera, u aun asi muy dificil, es que claramente la mayoria social sea independentista. Siempre hemos estado lejos de eso, fiandonos de las encuetas (se que es mucho fiarse pero no tenemos mas referencias), creo que recordar que el pico se alcanzo con un 33 pct en la CAV.

    Curisosamente con ETA zumbando, lo cual me resulta chocante, daria para un estudio analizar porque despues de ETA el nivel de independentismo ha bajado (de nuevo, segun las encuestas).

    Por supuesto hemos tenido lideres "nacionales" como Urkullu que se encargaron muy bien de endiñar a la sociedad una gigantesta dormidina nacional.

    Tambien nos han endiñado una repoblacion moruna y demas diversas culturas, ni el mas ambicioso plan franquista de exterminio de la identidad vasca se hubiera atrevido a tanto.

    Y asi estamos, en 2 generaciones nos vamos a tomar por C.

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  22. Hace mucho que EAJ renuncio al estado, ahora en lo que están es convencernos de que eso fue bueno aunque para ello tengan que llenar el país de hasanes

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  23. Esteban lucha por la independentzia como algunos de vosotros,que no paráis de meteros con el.

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    1. ¿Y qué opinas de la cagalera de Ayuso? Para tu tranquilidad ya está en casa luchando por la unidad de España.

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  24. Votale a Ayuso,si te da la gana,o a Otegi o a Abascal .

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  25. Muerto Franco hace cincuenta años,la transición no fue completa.Las operaciones se completan conel tiempo.Ya se que 50 años es una eternidad y la democracia no ha llegado ni al poder judicial,ni a la prensa,ni a la jefatura del estado. Al inicio se hizo lo que se pudo en ese momento,pero hay que tener en cuenta que se hace en un momento en el que el franquismo tiene todo su poder intacto,sin el dictador,pero con la dictadura.Franco estaba descansando en el Valle de los Caidos bajo una losa de mil kilos ,pero las Fuerzas Armadas,las fuerzas policiales estaban ahí para seguir haciendo el trabajo sucio.Por eso no quiero una moción de censura de Junts a Sanchez. Quiero un Sánchez débil para que siga barriendo el franquismo existente y que nos necesite.

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  26. Ya,entendido,la amnistía de la predemocracia,estuvo mal entonces,la trancision una chapuza. Como dicen mis colegis con Franco robaban diez y ahora cien.
    Tú sigue apoyando a Sánchez y a Patchilopez
    Según tu ETA,tenía razón ,y ahora mas.

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    1. Cambia de colegas, estudia ortografía y deja de hacer apreciaciones personales que, si te las hacemos a tí, no vas a salir muy bien parado. Sabrás tú a quien apoya el de 18:22. Pero todos sabemos a quien apoyas tú, a la vista está.

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  27. HAY GENTE QUE DESBARRA EN SUS COMENTARIOS,PERO HAY OTROS CONSTRUCTIVOS.POR ESO GRITO CON MAYUSCULAS A VER SI SE ENTERAN.TRATO DE SER CONSTRUCTIVO. YO HARÍA UN NUEVO PACTO CONSTITUCIONAL EN EL QUE DE VERDAD SE PACTARA NO UN SISTEMA FEDERAL SINO CONFEDERAL,EN EL QUE DE VERDAD TUVIERAN DE VERDAD LAS NACIONALIDADES LLAMADAS HISTÓRICAS UN GRADO SUMO DE AUTOGOBIERNO .QUE NOS SINTAMOS SATISFECHOS MIRANDO CASI DE TU A TU A EUROPA ,AUNQUE NO LES GUSTE A ESOS NACIONALISTAS RADICALES ,PORQUE NUNCA SE VAN A SENTIR SATISFECHOS HASTA QUE ALCANCEN EL PODER Y NO HAYA MANERA DE SACARLOS DE LA SILLA.YO LO HARÍA POR EL 80% RESTANTE QUE ACEPTARÍA UN PACTO DE ESTE TIPO.

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  28. Y sí, la amnistía fue una mierda que igualó en su aplicación a los represores y a los represaliados.

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  29. Pues para mí estuvo bien la amnistía.

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    1. No tenía dudas de que te iba a gustar.

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  30. Azkarraga ySadaba no especifican mucho su planteamiento y sobre todo como quedarían los poderes reservados al estado.Cuales los poderes reservados a las autonomías singulares y cuales a las regionales.Y el poder de los municipios,los olvidados.Decidir como éstos pueden desarrollarse y no andar mendigando .Hay mucha tela que cortar y Sadaba y Azkarraga apuntan,pero no rematan.De todas maneras está bien el artículo.

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  31. Estos dos autores nos recuerdan la famosa pancarta de la AUTODETERMINACION del PSOE,recién muerto Franco .
    El PSOE habra hecho cientos de miles de pancartas y anuncios etc,solo en una puso lo de AUTODETERMINACION,es un calor simbólico,no tiene relevancia histórica.Es una anécdota.

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    1. La tiene tu partido peporro entonces

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  32. Si el PNV no se quiere juntar con la IA por el derecho a decidir, es que pasa de lios. Ya sabemos que la IA es el enemigo eterno, y sabemos como son, NO NOS GUSTAN, ES CIERTO....pero sucede que es el unico que esta por el derecho a decidir. Asi que o te juntas con el UNICO que lo reivindica, o es que tu NO lo reivindicas.

    A partir de ahi, todo el rollo macabeo de los ultimos 40 años que ya a todos nos aburre Y QUE NO LLEVA A NINGUN SITIO, como por ejemplo el escrito de azkarraga y sadaba.

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  33. El de Egaña es otro caso como el de Iturrate en este “PNV Berria”.

    Uno más.

    Y seguirán así, con este desprecio y sentido total de impunidad, mientras les siga al votando.

    Así de triste, así de real.

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